domingo, 8 de mayo de 2011

Españoles y Holandeses

No sé muy bien como titular este post, así que es posible que el título no sea muy representativo del contenido...sorry....

El día de la reina me encontré con un grupo de (20?) estudiantes españoles en Utrecht. Hablé con uno de ellos durante un rato (no sé si ya lo he mencionado) y acabé pensando (y diciendole) que ellos y yo vivimos en países y ciudades diferentes. Me supongo que anónimo veneciano piensa lo mismo cuando lee mis post, pero con respecto a mí.

Una de las cosas que este chico me dijo es que los holandeses son muy maleducados. Bueno, en realidad son muy directos, no filtran lo que piensan, sino que te lo sueltan tal cual. Ser tan directo puede tomarse como una ofensa supongo. Como yo soy (casi) tan directa como ellos, no lo tomo como mala educación, sino que me gusta. Otra cosa que me dijeron es que los holandeses son muy racistas y que jamás se había sentido tan discriminado en otro país. Ummmm, yo no los veo tan racistas ni me he sentido discriminada hasta ahora. De todos modos, tampoco nos paramos a pensar como se trata en España a los sudamericanos, no? Antes de juzgar a los holandeses quizás teníamos que mirar lo que hacemos nosotros. Y lo que más me descuadró, el chico me dijo que había intentado por todos los medios hacer amigos holandeses y que había sido imposible....yo señalé al grupo con el que estaba y le dije, de esos, la mitad son holandeses....yo no tengo problemas para hacer amigos holandeses, no entiendo por qué los demás sí. Él me dijo, bueno, si trabajas es más fácil....yo dije sí, trabajo, pero en otra ciudad, con lo cual no he sacado a mis amigos del trabajo. Y un estudiante en teoría debería tenerlo más fácil para conocer gente, hacer fiestas, etc....

Por otro lado, mucha de la gente que yo conozco, holandesa, me dicen que les es muy complicado conocer españoles/latinos...Ellos tienen interés en conocer a gente sudamericana o española no sólo para practicar el idioma sino también para conocer más de nuestra cultura. Yo contesto que los españoles se quejan exactamente de lo mismo.... Sin ir más lejos, hoy un holandés me ha dicho que no sabe como encontrar amigos españoles. Lo mejor ha sido la respuesta de una de las holandesas que yo conozco: sí, es difícil conocer a un español, peeero cuando encuentras uno encuentras 30....excepto si conoces a Pelocha...

Creo que todo esto es obviamente un problema de logística...los españoles quieren conocer a holandeses y no saben cómo, así que terminan en manadas de españoles criticando a los holandeses por ser tan cerrados. Los holandeses quieren conocer a españoles, no los ven, o los ven en manada y claro, quien se acerca a una manada? con lo cual se acaban juntando con otros holandeses y se quejan (deporte nacional holandés) de lo difícil que es conocer españoles

Y luego estamos los españoles que no se como nos conseguimos mezclar con holandeses y que tenemos que explicar que no todos vamos en manada!!!

Ummmm, creo que estoy viendo una oportunidad de negocio aquí.....

39 comentarios:

  1. Anonimo Veneciano8 de mayo de 2011, 20:52

    Yo solo te puedo decir, que en el programa de TVE "destino Espana" que viene a ser algo asi como "españoles en el mundo pero al reves, los extranjeros de todas las nacionalidades que viven en España aparte de presentar la ciudad, presentan a sus amigos españoles asi que en España poca discriminacion

    Aun estoy esperando un español que aparte de enseñar la ciudad presente amigos del pais.

    Quizas puedes que seas tu la primera que lo haga.

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  2. no estás siendo objetiva; sé sincera: de todos los holandeses que conoces, cómo los has conocido? me apuesto a que ha sido por el
    CS y similares. Si no se te hubiera dado por ahí y tu vida se hubiera limitado de casa al trabajo, del trabajo a casa y las clases, seguramente tu opinión sería diferente.
    Yo pienso que las cosas no son ni como el anónimo veneciano las cuenta ni como tú las pones.
    Por supuesto que cada uno vé las cosas a su manera pero hay que contarlas enteras.
    Espero que no te moleste mi comentario; estoy siendo directa.

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  3. Cierto, la mayoría de la gente la he conocido en CS o a través de gente de CS (en fiestas que ha hecho alguien de CS, por ejemplo) pero también he conocido espontáneos que se acercan a mí cuando me oyen hablar español por el teléfono o con Cristina.

    Una persona que es estudiante debería tenerlo superfácil para conocer gente holandesa, no crees?

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  4. Bueno, los españoles echan de menos a los españoles cuando estan en el extranjero y por regla general.

    Un estudiante con dos dedos de frente no debería de tener problemas en conocer holandeses, pero los que yo conozco o he conocido y no lo han hecho, estaban un poco aborregados, timidos, etc...

    Luego han habido otros que no les ha ido tan mal, por tanto tambien influye la suerte y sobretodo, las ganas, porque en estos casos, esos estudiantes iban a la aventura de cosas nuevas.

    Los españoles yo los suelo ver, en holanda, en manada, sobretodo los vi durante el mundial de futbol, ¡parecía que tenian la misma madre! Ademas nunca he ido en un grupo tan numeroso en bici por Amsterdam, como de Españoles, ¡daba hasta miedo!

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  5. pero esa persona estudia con holandeses? si es así sí, sino no lo creo.
    Tú que te has movido en Zgz por ambiente Erasmus podrás saber mejor si los extranjeros conseguían hacer muchos amigos españoles pero a mí me dá que no, eh? y hablo por hablar lo reconozco, pero yo conocí a una amiga tuya que daba clases de inglés (paso de nombrar; sabes a quien me refiero)y su español era pésimo, lo que me hace pensar que a parte de tí pocos amigos españoles tendría.
    Y en lo que a espontáneos se refiere, son espontáneos con -as también incluídas? no lo sé, pero estoy segurísima que son -os o al menos más ellos que ellas. Es más fácil que uno se te acerque cuando eres chica que siendo chico.

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  6. vale, sí, los españoles vamos en manada, sí, no lo niego, pero cada uno sabrá sus circunstancias, no?.
    A mí no me sirve la opinión de Pelocha en este caso porque sé que si no llega a ser por determinadas herramientas, no estaría hablando así tan estupendo y maravilloso.
    Ole por ella que se ha buscado la manera de conocer nativos, eso no lo discuto, pero por favor, afirmar que es facilísimo hacer amistades nativas aún más sin saber el idioma, no, por ahí no paso.

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  7. Yo tengo mi teoria (vamos mi viencia personal), mis amigos escoceses son tb de fuera, mi mejor amigo es de las Shetland y mi mejor amiga de stirling, y son mis amigos aparte de porque tenemos cosas en comun y nos llevamos bien, porque no estan en su entorno familiar/amigos.
    Por otro lado yo cuando vuelvo a casa de vacaciones estoy con mis amigas/os de siempre (somos un grupo muy cerrado por decirlo de alguna manera) no significa que no hablemos con nadie mas, sino que no quedaria con otra persona para tomar un cafe porque pa eso ya tengo a mis colegas de toda la vida.
    Si en vez de estar en edimburgo estuviera en otra ciudad diferente a la mia de mi propio pais me pasaria lo mismo que me pasa a aqui, conoceria pienso yo tb gente de fuera que no tiene a nadie, vamos que no se si me explico!!

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  8. Mas me atrevo a decir, aunque suene un poco mal, que de los amigos que tengo aqui tanto espanoles, como escoceses, indios, italianos,... ninguno seria mi amigo en espana, si conocidos pa charlar de vez en cuando pero nada mas.

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  9. Y para terminar, otro ejemplo mejor.
    Antes de venir a Edimburgo vivi en lanzarote 2 anyos, hize muchos amigos (andaluces, gallegos, tenerife, las Palmas,...), pero conejeros no se si llege a conocer 4!!

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  10. Anonimo Veneciano9 de mayo de 2011, 11:16

    Si de acuerdo, en ese programa parece que a todos les va de puta madre en españa,en eso me recuerdan a algunos españoles/as que dicen que todo les va bien en el extranjero.

    Pero los amigos que tienen en España tanto los sudamericanos, africanos y del este parecen bastante autenticos.

    Mi pregunta en concreto es porque esa gente tiene tantos amigos en España y los españoles por el mundo solo salen con amigos españoles.

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  11. Bueno, sobre el racismo, Pelocha, si eres rubia, alta y blanca... no pueden ser muy racistas en principio porque no pareces "mora-latina-asiatica".

    No has caido en eso?

    Yo tampoco noto sobre mí racismo cuando salgo pero siempre pienso que es por eso.

    Sobre hacer amigos .... presentame a todos los holandeses (mayores de 30) que quieran conocer españoles! ^_^

    Anonimamente,

    Monttse :)

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    1. Totalmente de acuerdo contigo Montse.Yo soy andaluza y morena XD ya os podreis hacer a la idea de como me miran...

      Yo creo que no es fácil vivir con los holandeses, son personas que guardan mucho las distancia con ellos mismo y con personas de otro país mucho más, yo me he llegado a sentir sola rodeada de personas holandesas, no es fácil integrarse, pues aunque intentes hablar el idiomas, casi no puedes ni practicarlo.

      De todas formas, una cosa es ser directo y ''no filtrar'', y otra cosa es ser arrogante.

      pensaba que como tenían la posibilidad de viajar mucho el holandés aceptaba otras culturas, sólo aceptan restaurantes y es porque tienen una pobre gastronomía por lo general no son abiertos ni participan en otras culturas, para mi incluso hasta cuando viven en otro país (y hablo de LA COSTA DEL SOL ) viven juntos la gran mayoria de los holandeses y hasta van a sus bares y discotecas, luego no hablen que los de fuera no nos integramos pues ellos viven en también en comuna juntos y tampoco estan abiertos a la diversidad de opinion y vida.

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  12. Y cuando estuve viviendo en Andorra yo sí hice amistades andorranas, masculinas y femeninas... pero no es que sea lo normal tampoco. Tuve suerte porque quisieron ligar y al final nos hicimos amigos o bien porque nos conocimos a través del trabajo y les caí bien... también creo que me ayudó varias cosas curiosas como mi nombre.

    En Groenlandia hice amistades con locales también pero la comunicación era muy limitada y las circunstancias muy diferentes a vivir en una ciudad europea normal.

    En Inglaterra no he hecho amigos locales, sí que he ligado con un par de profesores ingleses... pero eso no cuenta como amigos, no? Yo creo que es complicado encontrar amigos en cualquier parte a partir de una cierta edad, digamos 30/35 años.

    La misma (monttse)

    Siempre es un cúmulo de cosas.

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  13. Y sobre ser directo o educado. Yo creo que se pueden ser las dos cosas a la vez.

    El que és grosero también lo puede ser suave y dulcemente y a mi eso me parece peor porque se te queda la cara de "pero ésta que me está llamando?".

    La mezcla de culturas en mi educación me hace aquí a veces parecer brusca/siesa/saboría. O cómo alguno me dice: distante.

    Pero yo entiendo que la cultura aquí en Andalucía es "así", hay que ser superalegre, superdivertida, supercariñosa, y con un millón de superamigos, todo supertodo... y sobre todo al principio yo guardo las formas o las distancias más que otras andaluzas... y además soy tímida.


    Qué le vamos a hacer.

    (éste es el último, de verdad) :)

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  14. Mi experiencia en Amsterdam es: hacer amigos españoles es muuuuuy fácil, hacer amigos internacionales es bastante fácil, pero hacer amigos holandeses ya es un poco mas complicado.
    En parte lo entiendo porque ellos ya tienen sus grupos de amigos, así que acabamos juntándonos con gente como nosotros, gente que está deseando conocer gente porque están solos en un país desconocido.
    Por supuesto siempre hay excepciones, como la gente de CS que siempre están dispuestos a hacer nuevos amigos.
    Por cierto, yo soy bastante moreno pero nunca he sentido ni pizca de racismo.

    Pd: subscribo lo de las manadas de españoles. Parece que somos incapaces de hacer nada si no es en grupos de 20 >:(

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  15. Anonimo Veneciano9 de mayo de 2011, 18:35

    @Chemari, huy, huy, a mi cuando alguien que ha estado viviendo en el centro o en el norte de Europa le oigo decir que "nunca ha sentido ni pizca de racismo" lo pongo muy pero que muy en cuarentena. Bueno hablando claro que no me lo creo para nada.

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  16. @Chemari, entonces haz deporte, vete a actividades culturales gratuitas o semigratuitas, etc...la vida social de los Holandeses es amplia como un abanico, no se limita a la cerveza y al futbol en un bar, aparte en verano muchos cogen la bici y el mapa y se pierden por el pais. Te comento los no CS. Pasate por Overtoom trescientos y pico (no me acuerdo del numero).
    Los que conozco cocinan como el c...y si les cocino, lo aprecian y repiten. Anonimo 1º

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  17. Yo he vivido en 3 países diferentes a parte de España y aunque se me considere una persona sociable, me ha sido siempre difícil hacer amigos locales, de hecho, los podría contar con los dedos.
    Creo que lo mismo que cuando estamos en España como tenemos nuestro grupo hecho, no buscamos en principio conocer a extranjeros; creo que para ellos es igual.
    La gente dispuesta a conocer a españoles es siempre gente que ya ha viajado y que busca el ambiente internacional, y ese no es el caso de todos. Asi que Pelocha,creo que no tienes razón y que es más fácil hacerse un grupeto internacional que uno de nativos. Tu caso es particular y no aplicable a todo...

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  18. Hola Pelocha!
    Pues mira concuerdo en cierto modo con lo que dice @Marta, hay situaciones y situaciones, primero desde el punto de vista de mi esposo (holandés) los holandeses no son 'amigos' de nadie hasta despues de un tiempo adecuadoo de compartir vidas, momentos, experiencias. Ellos no te consideran amig@ solo por salir a fiestas, te consideran 'conocid@' es triste pero así es.
    Un amigo nuestro (holandés) es presidnete de una asociación de estudiantes internacionales en la haya, y que crees hay un montón espaÑoles! cómo que no se conocen ni socializan entre españoles y holandeses? es raro porque al menos la experiencia que a mi me ha tocado vivir es bastante buena encuanto a relación holandeses-extranjeros.
    Para terminar una vez estabamos hablando con mis suegros sobre ir a españa unas vacaciones y mi cuñada que ya había estado en España dijo: ay no los españoles en los restaurantes son muy groseros! :s que le pasa al mundo todos somos groseros o que?
    Espero no te moleste mi comentario tampoco pero la realidad es otra cuando vives en un ambiente 'casero holandés' las cosas se ven y se viven desde otro punto de vista ;)

    saludos

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  19. Pelocha, te pasa lo que le pasa a todas las chicas jóvenes y que están buenorras: que no se dan cuenta de que ser jóvenes y estar buenorras abre muchas puertas en muchos sitios. Tú llegaste a Holanda en la veintena, soltera, eres rubia, cuerpazo, mona de cara, bien preparada. Si fueras un chico normalito, o una chica sin atractivos, o si hubieras llegado con un novio no-holandés al país, perdóname, pero creo que estarías contando las cosas de forma MUY diferente en lo relativo a hacer amistades en el país. Esto funciona así: chica mona y soltera hace esfuerzos por integrarse en un país que le gusta. Chica mona conoce a un grupo de personas de ese país. En ese grupo de personas, por fuerza, hay algún maromo interesado en chica mona = chica mona se empieza a integrar en ese grupo, aunque no se haya liado con el maromo, porque los amigos hacen piña para propiciar el lío. Así es como funciona el tema.

    Fdo: chica-no-mona que jamás ha suscitado el interés de los nativos a pesar de hablarles en su idioma, pero que ha visto a decenas de chicas-sí-monas en tu caso que en muy poco tiempo se han forjado un grupito de amistades locales sin hablar ni papa del idioma.

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  20. Anonimo Veneciano10 de mayo de 2011, 9:25

    Alguien me puede explicar que es CS me refiero donde Pelocha saca a "sus amigos" holandeses".

    Lo digo para ver si yo tambien puedo hacer "amigos" pues llevo aqui toda una vida y aun no he echo ninguno.

    P.D. no vale contar como amigos tuyos los amigos de tu pareja en caso de que tu pareja sea holandesa, eso es auto engañarse.

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  21. Anonimo veneciano, CS es Couch Surfing, he hablado de ellos unas cuantas veces en el blog  Es una comunidad de viajeros que ofrece/busca alojamiento gratis, tu te hospedas gratis en casa de un tipo en Brasil y a cambio hospedas en tu casa a un sueco que viene de viaje a Holanda. Además de esto, se organizan muchas actividades (gratuitas), aunque eso depende de cada ciudad. El grupo de CS de Utrecht es muy activo, y siempre hay montones de cosas organizadas, desde ir a una exposición de cuadros, a una cena, salir de fiesta, ir al parque, etc
    En cuanto a discernir entre amigos y demás gente, hombre, a estas alturas sé lo que son los amigos. Mi mejor amigo es holandés y vive en tu misma ciudad. Ni lo conocí a través de parejas ni es un compañero de cervezas, me lo ha demostrado a lo largo de muchos años. También considero mi amigo el marido de una amiga, independientemente de que sea su marido. Es más, lo considero casi como mi padre.
    En estos 5 meses he hecho 3 amistades holandesas y muchos más conocidos con los que hago planes habitualmente. Esas tres amistades, dos de ellas son chicas y uno es chico, y entre ellos antes no se conocían. Obviamente será el tiempo el que diga si esas amistades son sólidas o no…

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  22. Me parece que Montse y Morti tienen razón Pelocha.
    Marina

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  23. Parece que a alguna gente le cuesta aceptar que alguien tenga mas facilidad para hacer amigos y hay que buscar excusas, como lo de estar buenorra o no buenorra.

    No habeis pensado que quizas tenga mas facilidad que vosotros? No solo pasa en el extranjero, tambien pasa en nuestro pais, hay gente que le cuesta la vida hacer amigos, mientras que otros en media hora pueden ganarse a todo un grupo, y no solo siendo chicas y siendo guapas. Esto creo que lo habremos visto todos mil veces.

    Sin embargo lo de la edad si que estoy de acuerdo en que influye, esta claro.

    Todo esto me ha recordado a ciertas discursiones que tuve hace mucho tiempo con gente que me decia lo horribles y maleducados y prepotentes que eran los parisinos, y yo les decia que tenia amigos/as muy majos y que por alli toda la gente me habia tratado genial. Todos se empeñaban en que eso sucedia por ser una chica, incluso cuando les insistia en chicas parisinas (heteros) que habian sido majisimas y que me caian super bien.

    Se pueden sacar varias teorias de esto...

    En fin, Pelocha, te leo desde hace bastante, pero no recuerdo habia comentado antes..
    Me alegro de que estes adaptandote tan bien a ese pais!

    Sara

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  24. Anonimo Veneciano11 de mayo de 2011, 0:32

    Si veo un programa de españoles en el mundo a algun español con amigos del pais donde esta viviendo, voy a llorar de alegria.

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  25. Bueno, igual es el programa el que no quiere sacar a un grupo de gente a menos que hablen español...

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  26. Anónimo, yo creo que eso de EPM es cosa de la política del programa. ¿Qué pinta un amigo de la Conchinchina en un programa de Españoles en la Conchinchina? Lo que quieren es mostrar la vida de españoles en la Conchinchina, no la vida de los españoles y sus amigos conchinchinos. No conocemos a otros españoles aquí, pero si perdiéramos el norte y decidiéramos salir en uno de estos programas, seguro que se las apañaban para ponernos en contacto con algún otro español en mi mismo condado y juntarnos para ver un Madrid-Atleti o alguna parida por el estilo.

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  27. @Morti 20 puntos para ti por el comentario mas acertado del día! xDDD mas sinceridad imposible.

    @Anonimo veneciano Te prometo que no he sentido racismo ninguno. A lo mejor me critican en holandes y yo no me entero, pero eso ya se me escapa de las manos.

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  28. Hola, yo llevo viviendo en Edimburgo más de un año y la verdad, no he tenido demasiados problemas en hacer amigos escoceses, de Edimburgo, de todos los rangos de edad. Y soy un tío de más de 30, con una buena panza, vamos que lo de buenorro, ni pa dios. Opté por el método más simple, irme a un pub cerca de casa a tomarme una pinta. Cuando salí a fumar ya empecé a hablar con un par de escoceses lugareños, luego la cosa fue a más, etc. Problem solved. El día de mi cumpleaños hasta me hicieron una tarta y todo :D Y trabajo en casa, vamos que no tengo "amigos de la oficina".

    Sinceramente, ¿de verdad resulta tan durísimo ir a un pub, y si hay un partido preguntar quiénes juegan (por ejemplo) o coger el periódico y comentar una noticia, o ir a fumar un cigarro y hablar del tiempo o yo que sé? No hace falta hablar un inglés (o lenguaje local) perfecto, la gente suele notar cuando te esfuerzas y te echan un capote.

    Sinceramente, a mí me parece que Pelocha lo hace de puta madre.

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  29. Por lo que parece de tu foto de perfil, eres rubita y de piel bastante clara... lo más seguro es que el chico con el que hablaste y que se quejaba era moreno de piel tostada mediterránea... Pues ahí tienes la explicación de las diferencias de experiencias... te lo digo por propia experiencia en un país vecino, Alemania. Son racistas hasta el vómito.

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  30. Me vas a perdonar pero me parece a mí que vas un poco de diva. Vivo en Holanda bastantes más años que tú, quizá desde antes de que tú nacieras, y por mi trabajo en la universidad y en instituciones de intercambio, creo que tengo elementos de juicio para saber por dónde van los tiros.

    Si conocieras a los holandeses de verdad, hablando bien su idioma, habiéndote mezclado por activa y por pasiva, habiendo convivido con ellos, tendrías elementos de juicio.

    El holandés es racista por naturaleza, sabes que Holanda inventó el Apartheid? Sabes que la gran mayoría de holandeses deportados a Austwitz y otros campos fueron denunciados por otros holandeses? Sabesque el porcentaje de simpatizantes de Hitler en la II Guerra Mundial era mayor en Holanda que en Alemania? Sabes que Holanda estuvo a un tris de aliarse con Alemania en esa guerra? Sabes cuál fue la tontería por la que no fue así y Alemania invadió holanda (en 2 días, por cierto).

    Holandeses, los máximos representantes de la raza aria, siemrpe tendrán a sus mujeres latinas (guapas como tú, eso sí) dispuestas a tirar a la basura su dignidad por un rubio alto y "superior" holandés....

    No has descubierto nada, guapa, conozco muchas señoras con más de 60 años que cuando eran jóvenes como tú, pensaban como tú, actuaban como tú, y ahora se arrepienten de no haberse dado cuenta de que un rubio de 2 metros y "superior" no las haría más felices.

    Ay, juventud española, siempre en las nubes...

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  31. Hay gente a la que le gusta relacionarse con los extranjeros y gente a la que no. Cada uno es como es. A mi me gustaba mucho y aun viviendo en mi propia ciudad, ademas de mis amigos espanioles, siempre tenia algun amigo extranjero...y cambiaban porque ...iban y venian. Tenia interes por su cultura, etc, etc...pero tenia amigas espaniolas...que los soportaban a duras penas, porque no tenian el mas minimo interes.

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  32. hola!! me voy a vivir a holanda por amor basicamente... en mes y medio.. ahi conozco obviamente a mi chico, sus hermanas q son un amor y sus padres q me quieren como una mas... pero no conozco a nadie mas... y bueno mi cuestion sq yo me enamore de alguien 6años menor q yo... y obviamente sus amigos tienen edad parecida... y no creo me vean cm a una mas... sino a la chica mayor esa que esta con su amigo... basicamente xq en mi visita en el pais que es cuando los conoci... me saludaron y gracias... vamos... lo justo cortesia... y xq soy la novia de su amigo... y q kieres q te diga... si no le ponen ningunas ganas... prefiero conocer gente por mi cuenta q realmente quiera conocerme... asi q aki estoy.... mi ingles no es perfecto pero yo hablo y me entienden casi siempre asi que eso ya es un avance... hahaha este es mi facebook para q me agregueis... https://www.facebook.com/profile.php?id=684510816 :D

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  33. Vosotros pensad que los españoles invadimos Holanda, entre esos hombres estaban los Tercios Españoles que era la mejor infanteria del mundo y matamos a muchisimos Holandeses, por eso parte de la sociedad sobretodo en los hombres tienen ese resentimiento hacia su gran enemigo en el pasado, dejad que os cuente una anecdota que me conto mi abuelo que estubo trabajando haya sobre los años 60, mi abuelo era el tipico follador Español y se estaba tirando a una vecina que tenia un hijo pequello y un dia que mi abuelo estaba en la casa de esa señora, esta estaba acostando a su hijo y mientras le acariciaba le surraba la tipica nana de duermete o el coco te comera, pues enve del coco le cantaba duermete osino vendra el duque de olivares que fue el valido del rey y domino con mano muy dura a los Holandeses

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  34. Bueno,un poco tarde, pero tengo que decir que como seas moreno o broncedado de piel... español, italiano, portugues, griego o frances..... y tengas que vivir en Holanda.... mas te valdra hacer la vista gorda hacia la sutil forma que tienen estos tios de ser racistas.... Lo siento, pero lo son hacia todo aquello que no sea blanco nuclear de piel y preferiblemente rubio. A mi finamente me desviaron a una discoteca de latinos cuando trataba de acceder a una de locales de Amsterdam... os invito a que lo comprobeis... en una de las esquinas de Rembrandplein... no tiene perdida.... vergonzoso... Los prejuicios y perjuicios raciales de la alemania nazi se extendieron como la polvora por las naciones norteñas de Europa y hoy en dia, aunque detestan y deploran todo aquello, cierto mensaje si superioridad racial si calo en las mentes de toda aquella epoca y ha llegado a nuestros dias. Que hacen?? Hombre hoy en dia no exterminan a nadie... eso esta feo.... y aparte necesitan mano de obra barata para subsistir.... pero lo que si pueden hacer es un Apartheid racial.... os suena Sudafrica??...Sabeis quien colonizo ese pais.... si... Holanda!!!!! Al igual que con los ingleses y las demas naciones protestantes el sustrato ideologico insertado en el ADN de la gente de esos paises es una cierta superioridad cultural, moral y derivado de todo ello tambien racial. Eso es lo que les impide mezclarse con gente de otros paises y ni hablar ya como seas mas moreno o negrazo... otra cosa son la mujeres lindas... eso a que hombre no le gusta.... En fin, que antes de irme a Holanda, con gusto me marcharia a Brasil o a Chile, donde no tendras que soportar malas miradas o la estudiada indiferencia que les ha sido inculcada.

    Saludos

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  35. Quiero pedirles un favor a todos,, he llegado a Roosendal hace una semana exactamente y no se como ni donde ir para tramitar el sticker IND,, porfavor, si alguno de vosotros me pudiera ayudar les agradeceria un monton. Mi correo electronico es este: trujillo777pe@yahoo.es espero vuestra ayuda.
    Gracias por anticipado y saludos.
    Atte.
    Marco

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  36. Hola Pelocha, como te gusta la gente directa lo sere. Llevo bastante tiempo viviendo en Holanda, de hecho te conozco bien (o conocia), y eres la tipica española que se abre de patas con un guiri con tal de tener un sleeping teacher y un society opener. Vas poniendo a caldo a tu propio pais para ganarte la amistad de los locales arios a los que admiras, y para con quien te sientes inferior por ser española. Te ganaras cierta simpatia, pero nunca su respeto, esta gente sera racista, pero no tonta, y nunca respetara a quien pone a bajar de un burro a su pais de origen.

    Si en lugar de calzarte al primer holandes que se te cruza y bajar tus humos feministas tan presentes a la hora de tratar con españoles, hubieras sido alguien normal, sin ninguna actitud buscona e interesada, quizas tu "opinion" maravillosa sobre lo maravillosos que son los holandeses seria otra.

    Saludos y espero que sepas ahora quien soy :o)

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  37. Pues no tengo ni zorra de quien eres, y la verdad no me importa, porque diciendo lo que dices ya demuestras lo poquísimo que me conoces. Pero bueno, que realmente, me la pela y mucho la opinión de una persona que se esconde detrás de un anónimo para descalificarme.

    Que vaya bien

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  38. Por cierto, que uno, si 'espera' o 'desea' ser reconocido, lo tiene fácil, firma con su nombre. O manda un email y da la cara (hay un sobrecito muy mono a la derecha. Y sino, es un cobarde.

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